روزنامه شرق سه شنبه هفته گذشته مصاحبه ای را با سعید مرتضوی انجام داده است که در ادامه می خوانید.

 به گزارش افکارنیوز ، این گفت وگو اما به موضوع تحقیق وتفحص از سازمان
تامین اجتماعی بازمی گردد.

قرارمان سه شنبه گذشته ساعت سه بعدازظهر بود. در راه بودم که تماس گرفت و گفت ساعت پنج بیایید. ناچار بازگشتم و دوباره ساعت پنج در محل مصاحبه حاضر شدم آن هم بدون عکاس که خواست مصاحبه شونده بود.

مصاحبه حوالی ساعت شش آغاز شد و تا حوالی ۹ ادامه داشت. مصاحبه ما با سعید مرتضوی به گفته خودش یک روز پیش از مصاحبه او با هفته نامه پنجره انجام شده است.

سعید مرتضوی در این مصاحبه، گزارشی هم از وضعیت سازمان تامین اجتماعی، زمانی که آن را تحویل گرفت و تحویل داد، ارایه کرد، اما چون پرداختن به این گزارش جزو سوال های ما نبود و از سویی به علت محدودیت جا، مجبور به حذفش شدیم.

اینجا دوربین که نگذاشته اید آقای مرتضوی؟

نه اصلا اینجا مال من نیست.
گفتم نکند دوربین با خودتان آورده باشید.
نه خیالتان جمع باشد. ما هم اینجا میهمانیم.
اجازه بدهید برگردیم به آغاز ورود شما به تامین اجتماعی و بحث را از آنجا شروع کنیم. چه شد شما شدید مدیرعامل سازمان تامین اجتماعی؟
من از قوه قضاییه ابتدا به مدت دو سال، به دولت، مامور به خدمت شدم بعد مجدد درخواست تمدید ماموریت خدمت من شد و به مدت دو سال دیگر هم مامور به خدمت شدم به دولت.

یعنی علت ورود شما به قوه مجریه این نبود که از قضاوت تعلیق شدید؟

دو سال اول که مامور به خدمت شدم هنوز تعلیقی در بین نبود. نماینده ویژه رییس جمهور و رییس ستاد مرکزی مبارزه با قاچاق کالا و ارز شدم. دو سال بعد هنگامی که ماموریتم تمدید شد زمانی بود که از شغل قضایی تعلیق شده بودم، درباره بحث تامین اجتماعی طبیعتا به دعوت دولت و اعلام نیاز برای تصدی تامین اجتماعی، من تمایل خود را اعلام کردم.
این سوال برای من پیش آمده که اصلا چه شد شما خودتان را از قوه قضاییه مامور کردید به قوه مجریه؟
ما از بحث خارج می شویم.

شما چطور با آقای احمدی نژاد آشنا شدید؟


این برمی گردد به زمان شهرداری تهران.
برای روشن ترشدن بحث، مقداری در موردش توضیح بدهید!
اگر وقت داشتیم انتهای بحث برای شما می گویم.
ولی این ابهام وجود دارد که شما چطور با آقای احمدی نژاد آشنا شدید و به دولت آمدید برای این می پرسم که بحث منقطع نشود و این ابهام را ما همین جا برطرف کنیم.
گزینه های مختلفی مطرح بودند افرادی هم من را به آقای احمدی نژاد برای تصدی سمت مدیرعاملی سازمان تامین اجتماعی پیشنهاد کردند.

آقای رحیمی؟

نه اصلا آقای رحیمی چنین پیشنهادی نداشت، در جلسه ای که با هیات امنای سازمان پس از صحبت مفصلی که داشتیم و مصاحبه ای که انجام دادند نهایتا هیات امنا من را انتخاب و معرفی کردند و خود آقای احمدی نژاد هم به جمع بندی رسیدند.
چه شد که شما را انتخاب کردند؟ شما تحصیلاتتان حقوق بود، سابقه کاری هم در تامین اجتماعی نداشتید و اصلا رشته تان مرتبط نبود. این برای ما سوال است که چرا شما؟

رشته حقوق رشته مادر است و درباره تامین اجتماعی هم بسیاری از مسایل سازمان و مشکلات سازمان، حقوقی و مربوط به قراردادها و بحث های قانونی است که هیات امنا سازمان و دولت به این نتیجه رسیدند فردی که دارای تحصیلات حقوقی است را انتخاب کنند.

اگر مساله، قراردادها و بحث های قانونی بوده خب سازمان می ‎توانست مشاور حقوقی بگیرد نیازی نبوده که حتما مدیرعامل، تخصص حقوق داشته باشد!
این بحثی که شما مطرح می کنید مربوط به انتخاب هیات امناست، الان آقای دکتر روحانی که مسوولیت اداره کشور را به عهده دارد یا حتی رییس جمهوری آمریکا دکترای حقوق دارند.

بسیاری از رییس جمهورهای کشورهای مهم دنیا تحصیلات حقوقی دارند. نمی شود گفت که مرتبط نیست. دوم اینکه در قانون نظام ساختار و اساسنامه سازمان تامین اجتماعی آمده که ارکان سازمان تامین اجتماعی یعنی اعضای هیات امنا و هیات مدیره و مدیرعامل باید در حد فوق لیسانس بوده و پنج سال سابقه مدیریت داشته باشند.

در رشته های مالی، امور پزشکی، اقتصاد، انفورماتیک و حسابداری و یک سری رشته های این تیپی به صورت تمثیلی آمده است.

ولی حقوق در آن نیامده؟


بحث سابقه مدیریت را مطرح کرده است. میزان تحصیلات را فوق لیسانس گفته که من دکترا داشتم.

دوم گفته پنج سال سابقه مدیریت که من هفت سال سابقه دادستانی تهران داشته ام و هفت سال رییس شعبه دادگاه کارکنان دولت بودم که بیشتر مربوط به پرونده های سازمان بازرسی کل کشور و تخلفات مالی و اقتصادی کارکنان دولت بود، درواقع تصدی مشاغل قضایی به موجب قانون، مشاغل مدیریتی محسوب می شود.

من رییس دادسرای امور پزشکی تهران محسوب می شدم و دوسال ونیم نماینده ویژه رییس جمهور و رییس ستاد مرکزی مبارزه با قاچاق کالا و ارز بودم که صرفا اقتصادی محسوب می شود.

بنابراین از نظر داشتن شرایط، ابتدا در رسیدگی اولیه دیوان عدالت اداری که در کمیسیون تخصصی تامین اجتماعی در دیوان است و بیش از هفت نفر از روسای شعب مربوطه رای داده بودند و به موجب آن من، هم صلاحیت تصدی سازمان را دارم و هم هیات عمومی دیوان عدالت اداری صلاحیت ورود به این موضوع و انتصابات داخلی سازمان را ندارد.

ولی دیوان، در نهایت رای به عدم صلاحیت شما داد!


دستور دادند که این رای کمیسیون مجددا برود در هیات عمومی و آن رای از هیات عمومی بیرون آمد و باوجود اینکه سیاسی بود و جنبه قضایی و قانونی نداشت اما من زمانی که رای دیوان عدالت اداری قطعی شد تمکین کردم و به عنوان مدیرعامل ادامه کار ندادم و ابلاغ سرپرستی برای من صادر شد و طبق قانون، وزیر می تواند هر فردی را خواست به عنوان سرپرست به مدت شش ماه تعیین کند و هیچ شرایطی برای آن در قانون تعریف نشده است، روزی که شش ماه من تمام شد مصادف بود با آغاز به کار دولت جدید و آمدن وزیر جدید.

خب پس بگذارید من یک سوال درباره رابطه شما و آقای رحیمی بپرسم چون به بحث سرپرستی هم اشاره کردید. دولت با تغییر در اساسنامه بحث اختیار انتصابات در سازمان را از وزیر می گیرد و به معاون اول خود آقای رحیمی محول می کند برای اینکه خطر استیضاح وزیر را که بابت انتصاب شما در شرف وقوع بود رفع کند.

آقای رحیمی همان زمان به شدت از شما حمایت کرد. در اسناد تحقیق وتفحص مجلس آمده که شما رقم ۵۰میلیون تومان به آقای رحیمی پرداخت کرده اید چه ارتباطی بین این پرداخت و آن حمایت وجود دارد؟ این سوالی است که برای افکارعمومی وجود دارد!

سوال را باید در جای خودش بپرسید. زمان پرداخت این وجه بعد از این جریانات بوده است در مدت زمانی که آقای رحیمی تعیین سرپرست و اداره سازمان به ایشان محول شده بود، مدت کوتاهی بود که مجلس آن مصوبه دولت را باطل کرد. بنابراین از نظر تاریخ هیچ ربطی به هم ندارد.

ولی به هرحال پرداخت مربوط به بعد از انتصاب شما به سرپرستی است؟

شما صورت قضیه را اشتباه می کنید. در اصل پرداختی به آقای رحیمی انجام نشده است و این طرح فریبی است که دست اندرکاران آن که یک حزب سیاسی است و نه مجلس، آمدند با وجود اینکه اسناد و مدارک وجود داشت به عنوان اینکه این پول به آقای رحیمی پرداخت شده مطرح کردند.

ولی تصویر سند پرداخت منتشر شده است!

نه آن نیست. آقای ترابی، مدیرکل حوزه از معاون اول درخواست کرده است که برای سفرهای استانی و مراجعات خانواده های بی بضاعت ما مبلغی در اختیارشان بگذاریم که به بیمه شدگان سازمان و خانواده های نیازمند پرداخت کنند ما هم ۵۰میلیون تومان کارت بانکی در اختیار ایشان قرار دادیم و رسیدش را آقای ترابی داده است و بعد از اینکه پرداخت کرده اند رسید و صورتحسابش را آقای ترابی به ما ارایه کرده است، سند آقای ترابی هم که اصلا تحقیق و تفحص به آن نگاه نکرده است، دوم اینکه وقتی از ما سوال کردند من تعداد ۱۱۵برگ مدرک درخواستی را دادم که این هم جزو آن مدارک بود، اما آقای محجوب اصلا به این مدارک هم توجه نکرده اند و آنچه خودشان دنبالش بودند که بسازند ساختند و به افکارعمومی القا کردند.

شما در گزارش خود از سازمان تامین اجتماعی اعلام کردید وضعیت به گونه ای بود که درآمدها کفاف هزینه ها را نمی داده است. در این شرایط پاداش های میلیونی و بذل وبخشش ها و کارت های هدیه چه توجیهی داشته است؟

هزاران میلیاردتومان مدیران مان «آورده» برای سازمان داشته اند و کل جمع پاداش ها دومیلیاردتومان هم نمی شود. پرداخت پاداش و مزایای انگیزشی به مدیران مطابق قانون هیات مدیره و هیات امنا انجام شده است. مدیرکل روابط عمومی سازمان که منصوب آقای نوربخش، مدیرعامل فعلی سازمان تامین اجتماعی است اطلاعیه صادر کرد و گفت همه این پاداش ها و مبالغی که به مدیران داده شده منطبق با قانون بوده است.

مبنای قانونی پرداخت هایتان چه بود؟


درآمد سازمان ماهانه بین هزارو۸۰۰ تا دوهزارمیلیاردتومان به عنوان حق بیمه کارگر و کارفرماست که از کارخانه ها و موسسات مربوطه با پیگیری کارمندان سازمان دریافت می شود در ماه هم هزارو۸۰۰میلیاردتومان هزینه داریم که باید به عنوان حقوق بازنشستگان و مستمری بگیران به اضافه هزینه های درمان و دارو و بیمارستان ها و… پرداخت شود.

مدیران ما اگر با صاحبان کارخانه ها و صنایع زدوبند کنند و چندماه هم این حق بیمه را دیر وصول کنند، میلیاردهاتومان به سازمان ضربه زده اند که در زمان های مختلف این زدوبندها احتمال دارد.

ما در شرایط تحریم بودیم که خیلی از کارخانه ها کارگرانشان را بیکار می کردند و سازمان باید علاوه بر هزینه های معمول، بیمه بیکاری کارگران را هم می پرداخت. ما پارامترهایی تعیین می کردیم که هر مدیری که موفقیت خوبی داشته باشد پاداش و کارانه انگیزشی داشته باشد مثلا اگر مدیری چهارمیلیون پاداش گرفته حدود چهارمیلیاردتومان هم برای سازمان آورده داشته است.

اسنادش موجود است؟ یعنی مشخص است که پاداش بر اساس چه فرآیندی و چه عملکردی پرداخت شده است؟

بله می گویم به شما. آقای محجوب و تیمشان چون یک حزب سیاسی هستند همه جا اطلاعیه دادند که هرکس گزارشی دارد اطلاع دهد. یک جای این گزارش نیامده که یک مدیر با زدوبند با مدیر فلان کارخانه حق و حساب گرفته و حقوق تامین اجتماعی را نداده است و از آن کارخانه جیبش را پر کرده است.

اگر داشتند می آوردند. آنها با عینک منفی به این دوران کاری من نگاه کردند. در سراسر گزارش یکی از خدمات مثبت من یا مدیران من در این یک سال ونیم منعکس نیست.

بنابراین وجود چنین مدیرانی در سازمان تامین اجتماعی جای مباهات دارد که پاداش و سکه خود را از مدیرعامل سازمان گرفته اند و در سلامت کامل خدمات موثری به زیرمجموعه خود ارایه کرده و در رابطه با وصول مطالبات و حقوق سازمان با کسی مسامحه و معامله نکرده و رابطه سوئی نداشته اند که اگر اینطور بود این هیات با ضریب ۱۰ آن را در بوق و کرنا می کردند.

ولی در گزارش تحقیق وتفحص آمده در همان سال ۹۲-۹۱ که باید ۸۰۰هزار کارگر ساختمانی بیمه می شدند تنها نیمی از اینها بیمه شدند که تازه عدد واقعی از این هم کمتر بوده است. در بحث بازرسی ها هم آمده که ۱۵میلیون بازرسی انجام شده است خلاف ماده ۹۲ قانون نظام صنفی انجام شده است.

این ربطی به مدیرعامل و دوران یک ونیم ساله مدیریت اینجانب ندارد، مصوبه مجلس شورای اسلامی دارد و مصوبه هیات مدیره و هیات امنا دارد و مدیرعامل باید مجری تصمیمات هیات مدیره و هیات امنای سازمان باشد.

ولی به هرحال نشان می دهد که بازرسی خلاف انجام شده است یعنی معتقدید که آنچه در گزارش آمده اشتباه است؟


بله. چون اعتباری که گذاشته اند مربوط به تعداد خاصی کارگر ساختمانی بوده. در استان های مختلف تقسیم شده و مصوبات بعدی هم که در مجلس آمد که همه کارگران بیمه شوند، شورای نگهبان ایراد گرفت که منابعش تامین نشده است و به جایی نرسید.

من می خواستم به بحث های دیگر سازمان هم برسیم. بحث استیضاح و قولی که شما به آقای حداد و توکلی دادید.

من که عجله ای ندارم.

ما هم نداریم.

شما صبر کنید من موارد دیگر را بگویم شما درباره بابک زنجانی می خواهید بدانید.
بله ولی من می خواهم سوال طرح کنم و شما پاسخ دهید؟

اگر سوالتان منتفی است ختم کنید اگر درباره بابک زنجانی سوالی ندارید برویم سوال بعدی اگر دارید بگذارید من در ادامه همین مطلب جواب بدهم.

آقای مرتضوی یعنی شما می خواهید جواب را قبل از سوال بدهید؟ قاعده این است که اول سوال مطرح شود بعد سوال پاسخ داده می شود.

شما مطرح کرده اید که درباره اینها سوال دارید. پس خطش بزنید که دیگر جزو سوالتان نباشد.

چه کسی گفته نداریم؟ ما درباره بابک زنجانی سوال داریم.

من هم می خواهم توضیح بدهم.

خب من هم می خواهم سوالم را اینطور مطرح کنم که شما چطور با بابک زنجانی آشنا شدید؟ این را جواب بدهید تا سوال بعدی!

نه کل سوال های تان را درباره بابک زنجانی بپرسید تا من پاسخ دهم.
آقای مرتضوی مصاحبه که اینطوری نمی شود. زیبایی یک مصاحبه به این است که پرسش و پاسخ ها پشت سرهم بیاید. ما یک به یک سوال می کنیم و گاهی هم از دل پاسخ های شما باز سوال طرح می کنیم. ممکن است در هنگام پاسخ های شما برای ما سوال پیش آید و این حق ماست که بپرسیم!

اینکه گفتید با بابک زنجانی چطور آشنا شدم، من اصلا ایشان را نمی شناختم و شرکتش را هم نمی شناختم. یکی از دوستان به نام آقای کاظمی که نیروی ارزشی بسیار مورد اعتمادی است که با ایشان دوست است تماس گرفت و ایشان را معرفی کرد و گفت که چون ایشان مدیرعامل «هلدینگ سورینت» است و خارج کشور چند بانک و موسسه دارد و در خطر تحریم اتحادیه اروپا و آمریکا واقع شده و نمی تواند در خارج کشور فعالیت اقتصادی داشته باشد می خواهد اموالش را به داخل کشور منتقل کند و قصد دارد تعدادی از شرکت های شما را خریداری کند و از موسسات دیگر هم در حال خریداری است و ما هم چون براساس ماده ۲۰ قانون برنامه پنجم توسعه، سازمان مکلف شده بود از بنگاه داری خارج شده و به سهام داری روی آورد و تصویب شده بود که یکسری شرکت ها را بفروشیم، استقبال کردیم اما گفتیم که شرکت های ما بورسی است و کارشناس بورس قیمت را تایید کند و در مزایده اگر کسی اضافه بر مبلغ نخرید خود بورس به نام او می کند که آمدند و دو جلسه مذاکره و تفاهمنامه داشتیم.

آقای بابک زنجانی و تعدادی از اعضای هیات مدیره آنها آمدند سازمان تامین اجتماعی و درخواست خرید تعدادی از شرکت های ما را برابر چهارمیلیاردیورو مطرح کردند.

ما از طریق «شستا» و معاونت اقتصادی فهرست شرکت ها را تدارک دیدیم، (من که تخصص تعیین قیمت آنها را ندارم) هیات کارشناسی مربوطه دعوت می شوند و آنها اعلام می کنند که این می شود قیمت کف شرکتی که می خواهیم بفروشیم.

بر اساس نظر کارشناسان رسمی دادگستری و رویه سازمان انجام و اعلام شد، تفاهمنامه بر این مبنا بود که ما آمادگی داریم که با رعایت آیین نامه معاملات سازمان به هلدینگ سورینت بفروشیم، تفاهمنامه به معنای آمادگی فروش است بانک مسکن بعدا به ما اعلام کرد که این مبلغ به حساب ما در مالزی به صورت «ین» واریز شده.

آقای زنجانی گفت که شما به ما پنج چک ضمانت بدهید که سازمان موظف باشد مابه ازای آن را به ما بدهد که این در معاملات مرسوم است، چک ها قابل وصول نیست ما روی چک ریالی بانک مسکن شعبه فردوسی مبلغ را به «ین» نوشتیم چون خودشان خواستند، اما بانک مسکن بعد به ما نامه نوشت که چون این شرکت در فهرست تحریم اتحادیه اروپا و آمریکاست این بانک و این پول هم شامل تحریم می شود و قابل تحویل به «ریال» نیست.

ما در تفاهمنامه نوشته بودیم که اگر پول تحریم شد خود بابک زنجانی ضامن است و ما هیچ مسوولیتی نداریم، اگرچه از طریق بانک مرکزی هم تلاش کردیم که بتوانیم این ارز را بیاوریم داخل که نتیجه نداد.

برای بازپس گیری چک های ضمانت تلاشی نکردید؟


بله، الان می گویم، این موضوعات به هیات مدیره گزارش شد و هیات مدیره هم جلسه تشکیل داد و موضوع را بررسی کرد و در نهایت؛ تفاهمنامه را باطل اعلام کرد و به معاونت های مربوطه ابلاغ کرد که همه اسناد باطل شود و چک های ضمانتی هم باید برمی گشت به سازمان.

چه پیگیری ای کردید برای بازگشت چک ها؟


معاونت ها وظایف خود را انجام دادند و نامه ای نوشته شد به بابک زنجانی که لاشه چک ها را بیاورد که مواجه شد با تغییر مدیرعامل، بابک زنجانی نامه ای نوشت به آقای نوربخش مدیرعامل جدید که چک ها آماده تحویل است، شما نامه به بانک مسکن مالزی بنویسید که ادعایی نسبت به آن پول ندارید. مدیریت جدید این نامه را ننوشت و او هم چون پولش، گیر است لاشه چک ضمانتی را نیاورده بدهد.
یکی از جلسات تان با بابک زنجانی مصادف با همان روزی بود که با آقای فاضل لاریجانی جلسه داشتید.

نه، آن جلسه حدود یک ماه ونیم بعد بود.

خب این خیلی جالب است که چطور می شود این جلسات پشت سر هم و در یک روز برگزار می شود؟


جلسه تفاهمنامه ما و آنها حدود یک ماه و نیم قبل از ورود آقای فاضل لاریجانی بود، آقای فاضل در ابتدای آشنایی ما و پولی که آقای زنجانی به حساب سازمان ریخت، نبود.
یعنی اینها هیچ یک روز واحدی پیش شما نیامدند؟

در جلسه سوم حضور آقای فاضل و همزمانی حضور بابک زنجانی اتفاقی بود.
چرا از جلسه دیدار خود با بابک زنجانی و فاضل لاریجانی فیلمبرداری کردید؟
این مربوط به اینجا نیست.

مربوط به بابک زنجانی است دیگر!

بگذارید من بحث های حقوقی را تمام کنم بعد به آن هم می رسیم.

یک حقوقدان نوشته بود که اصلا نباید بر اساس تفاهمنامه اقدام به فروش آنها می کردید و باید مزایده ای برگزار می کردید.

نفروختیم که، تفاهمنامه هیچ خلاف قانون نبود، پول به حساب ما واریز شد بعد قرار بود اگر پول تبدیل به ریال شد و توانستیم، آن را وارد حساب سازمان در داخل کشور کنیم و اگر ارزش آن با کف قیمت شرکتی که می خواهیم بفروشیم برابری کند آن را ببریم در بورس، اگر خریدار با قیمت بیشتری پیدا نشد آن را می دهیم به آقای زنجانی.

پس معتقدید که خود تفاهمنامه قانونی بوده است؟

بله. هیات مدیره آن را امضا کرده است به نفع سازمان هم بوده است. تفاهمنامه که سند فروش نیست اصلا سند فروش را من که نمی توانم امضا کنم، تنظیم کنندگان گزارش هم متاسفانه اشرافی به قانون نداشته اند.

ولی این بحثی که اصل تفاهمنامه قانونی نیست را یک حقوقدان مطرح کرده است!
این نظر اوست.

هیات تحقیق و تفحص با جعل معنوی در جلسه مجلس صراحتا گفت که واگذاری انجام شده و حق و حقوق کارگران رفته در جیب تامین اجتماعی.

وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی ضمن طرح این واگذاری دروغین می گوید که رقم اسمی ۱۷هزارمیلیارد بوده اما ارزش واقعی ۳۵هزارمیلیاردتومان بوده و سوءاستفاده ای که شده بیش از ۱۰برابر پرونده اختلاس سه هزارمیلیاردی است.

در حالی که در اول تیر ۹۲ تفاهمنامه باطل شده بود و ما حتی یک چوب کبریت هم به بابک زنجانی نداده بودیم، اما اینها دنبال تشویش اذهان عمومی و تسویه حساب حزبی بودند که از شگرد جنگ روانی که مربوط به زمان گوبلز، معاون هیتلر است که می گفت هرچه دروغ بزرگ تر باشد باورکردنش در افکار عمومی راحت تر است استفاده کرده و اینطوری موجب تشویش اذهان عمومی شدند و حتی آقای محجوب بعد از قرائت گزارش و انتشار آن در مطبوعات در صحن علنی مجلس نطق کرد و مجددا بحث واگذاری ۱۳۸ شرکت به بابک زنجانی را مطرح کرد.

در رابطه با بحث بابک زنجانی، هیات مذکور با جعل معنوی دروغی بزرگ به جامعه القا و موجب تشویش اذهان عمومی شده و باوجود اینکه از مصوبه مورخ ۹۲/۵/۱ هیات مدیره سازمان، اطلاع کامل داشتند بدون اشاره به این مصوبه و حتی مصوبه های قبلی هیات مدیره و هیات امنا، با جعل معنوی اخباری کذب به منظور تشویش اذهان عمومی منتشر و مدیران سازمان تامین اجتماعی را من غیرحق به سوءاستفاده چندین هزارمیلیاردی متهم کرده اند. انشاءالله اگر دادگاه علنی در این رابطه برگزار شود، صحن دادگاه علنی با ارایه اسناد و مدارک رسمی موجود صحنه رسوایی عوامل انتشار این دروغ بزرگ خواهد شد.

سوال من از آقای محجوب و وزیر محترم تعاون، کار و رفاه اجتماعی این است که اگر این دروغ بزرگ به تعبیر آقای محجوب ۱۷هزارمیلیاردتومان و به تعبیر جناب آقای وزیر ۳۵هزارمیلیاردتومان از اموال سازمان به صورت غیرقانونی به بابک زنجانی، مدیرعامل هلدینگ سورینت منتقل شده چرا پس از اطلاع، به جای تبلیغات و جوسازی مطبوعات و رسانه ای، به دادگستری و دادستان تهران اعلام شکایت کیفری نکرده اید؟ چرا درخواست ممنوع الخروجی و جلب و تعقیب ایشان را نداده اید؟ اگر این دروغ بزرگ ذره ای واقعیت داشت قبل از اعلام عمومی و اطلاع و هوشیارشدن متهم باید اقدامات قضایی در رابطه با جلب و تعقیب کیفری و توقیف اموال صورت گیرد.

نتیجه اینکه انتشار دهندگان این اخبار کذب، متاسفانه خودشان به خوبی واقف هستند که هیاهو بر سر هیچ است و این دروغ بزرگ اگر در مسیر رسیدگی قضایی و کارشناسی قرار گیرد جز رسوایی عوامل انتشار دهنده آن حاصلی ندارد، بنابراین فقط به هیاهو و جنجال مطبوعاتی و رسانه ای برای استفاده سوءتبلیغاتی و حزبی و سیاسی روی می آورند تا با تشویش اذهان عمومی به اهداف نامقدس خود دست یابند.

ولی اعلام شد که گزارش هیات تحقیق وتفحص رفته است به قوه قضاییه!
گزارش که علیه ماست، علیه بابک زنجانی نیست، باید بلافاصله اموال آن فرد توقیف شود که به خارج منتقل نشود هیچ یک از این کارها نشده است چرا؟ چون سوءنیت داشتند و می دانند که حرفشان دروغ است.

آنها چرا باید از بابک زنجانی شکایت کنند؟ می گویند این اگر هم اشکالی است از طرف تامین اجتماعی است که با قیمت پایین می خواسته شرکت ها را واگذار کند، این اشکال فروشنده است نه خریدار، قاعدتا از شما باید شکایت کنند.

اجازه دهید، اگر سازمانی یا حتی یک فرد خصوصی در ازای مالی که از دست داده باشد چکی دریافت کند، بعد، برود ببیند که چک «بلامحل» است، بلافاصله می رود شکایت می کند اگر چنین واقعه ای که اینها در بوق و کرنا کرده اند و موجب تشویش اذهان عمومی شدند خودشان اعتقاد داشتند که راست است، باید از بابک زنجانی فوری شکایت می کردند من علت گفتن دروغ بزرگ این تیم را هم به شما می گویم، علتش این بود که می خواستند سازمان تامین اجتماعی را تسخیر کنند، چون ما افرادی جانباز، فرزند شهید و از خانواده شهدا را آورده بودیم و اینها اعضای هیات مدیره و معاونان سازمان بودند و منافع سازمان، خط قرمز آنها بود.

اینها را کنار گذاشتند و سران حزب خاصی را به جای آنها آوردند، هیات مدیره را تسویه و همه آنها را عوض کردند افرادی که از اعضای حزب منحله مشارکت هستند، آورده اند عضو هیات مدیره سازمان گذاشته اند.

این سران حزب خاص که می گویید یا اعضای حزب را می توانید نام هم ببرید؟

مشخص هستند، افرادی که در فتنه ۸۸ بازداشت شدند الان، سمت گرفته اند. من که نباید مثل آنها اسم ببرم حتی رییس حزب مشارکت یک استان که در انتخابات مجلس ردصلاحیت شده الان عضو هیات مدیره شده است.

اگر فضا آرام بود که نمی شد نیروهای ارزشی، جانباز و خانواده شهدا را درو و اینها را جایگزین کرد. ولی با این فضاسازی به اهداف سیاسی شان رسیدند.

دیگر الان شما شاهد خواهید بود که کم کم عقب نشینی می کنند و حرفشان را پس می گیرند چون اگر نگیرند من حتما در این باره طالب دادگاه علنی هستم و صحن علنی دادگاه را صحنه رسوایی آنها می کنم.

مطلب مهم دیگری که می تواند علت ایجاد این هیاهوی کاذب مطبوعاتی و جنگ روانی باشد، این است که دولت آقای احمدی نژاد معادن شماره دو و سه گل گهر سیرجان که از معادن استراتژیک سنگ آهن کشور است و ذخایر آن حدود ۱۵هزارمیلیاردتومان برآورد می شود و به موجب مصوبه دولت جهت رددیون به سازمان تامین اجتماعی منتقل شد، می خواستند این اموال را از سازمان تامین اجتماعی پس بگیرند، آقای نعمت زاده پیگیر این کار بود و سازمان تامین اجتماعی و وزارت تعاون (زمان آقای ربیعی) نتوانستند اموال به حق و ارزشمند سازمان را نگهداری کنند، بنابراین جهت انحراف افکار عمومی بازنشستگان، مستمری بگیران و کارگران کشور که به این اقدام شایبه دار در اخذ و بازپس گیری اموال مهم سازمان تامین اجتماعی واکنش نشان می دادند، نیاز به یک عملیات جنگ روانی بود تا اذهان عمومی را از این موضوع مهم منحرف کنند.
خب، اگر شما خود را محق می دانید و آنها را دروغگو، بروید شکایت کنید!
شکایت کردیم ولی هنوز نتیجه نداده است.

چرا؟

کسانی که چنین دروغ های بزرگی می گویند، مطمئن هستند که مواخذه نمی شوند.
سوال های ما مانده است آقای مرتضوی و وقت هم نداریم.

شما اصلا مایل نیستید چیزی که به ضرر شماست بشنوید.

ماشاءالله همه اش که شما دارید صحبت می کنید، من می خواهم درباره نماینده ها هم صحبت کنم چرا اسامی را اعلام نمی کنید؟

من می گویم اما چون به ضرر حزب سیاسی شماست من یقین دارم چاپ نمی کنید. پرداخت به نمایندگان در دوره های اخیر قلیل و ضابطه مند بوده است، من زونکن مجلس ششم را زمانی که مدیرعامل بودم یک مروری کردم، متاسفانه نمی دانستم قرار است سیاسی کاری شود؛ وگرنه تصویرش را برمی داشتم و دستم پر بود، فقط دیدم، در دوره مجلس ششم سازمان به حیاط خلوت حزب مشارکت و ملی- مذهبی ها تبدیل شده بود و مبالغ کلانی بلاعوض پرداخت شده بود.

این پول ها صرف حزب مشارکت و نمایندگان مجلس ششم می شده است.

متاسفانه الان که گزارش منتشر شد چندنفر از افرادی را که ارتباط داشتند با سازمان مامور کردم که بروند اگر امکان دارد تصویر بیاورند.

نه تنها آقای محجوب ورودی به غیرشمول مجلس ششم نکرده حتی اشاره نکرده که هم حزبی هایش چه وجوهی گرفته اند گفتند که این اسناد را لاک مهر کرده اند، در گاوصندوقی گذاشته اند که کسی حق کپی و استخراج اطلاعات آن را ندارد و کلیدش را به آقای وزیر دادند.

ولی ما داشتیم بحث نمایندگانی که شما به آنها پول و کارت هدیه داده اید را مطرح می کردیم، شما پای مجلس ششم را مطرح می کنید؟

نه، صبر کنید من می خواهم شما از آقای محجوب بخواهید کپی اسناد زمان ما و آن زمان را منتشر کند تا مردم خودشان قضاوت کنند چه زمان، چه کسی بذل و بخشش کرده است.

شما که اسامی نمایندگانی که زمان خودتان پول پرداخت کرده اید را نمی گویید که!
آقای محجوب به من گفت که در دوره مجلس ششم، تعبیر من این است که بذل و بخشش ها به صورت باران سکه بوده است.

اول آنها را منتشر کنید تا من اسامی را منتشر کنم.

این ادعایی است که شما می گویید، به نظرم بهتر است پیش از طرح این ادعا شما اسامی زمان خودتان را منتشر کنید.

اشکالی ندارد من همزمان با مجلس ششم می گویم چرا خیابان باید یکطرفه باشد؟
برای اینکه این شما هستید که این بحث را پیش می کشید چرا مجلس ششم، مجلس هفتم و هشتم هم بوده است دیگر!

من فهرستی که اسم آقای محجوب بود را به «کمیسیون اصل ۹۰» دادم و ایشان تکذیب کرد چی بگویم، اینجا در ردیف مشخص آقای محجوب پول گرفته و این هم اسناد حسابداری اش، نگاه کنید ردیف ۸۷.

خب این فهرست را به ما بدهید!

من داده ام به «کمیسیون اصل ۹۰» .

«کمیسیون اصل ۹۰» می گوید شما قبلی ها را داده اید اسامی ۳۷نماینده دوره جدید را که از شما پول گرفته اند نداده اید. یک نسخه به ما بدهید!

ما به هیچ کس نمی دهیم، غیراخلاقی است، نماینده ای که پول گرفته تا خرج حوزه نمایندگی بکند.

کجایش قانونی است؟ مثلا اگر وزارت صنایع یا معادن یا نیرو هم بیاید از بخش غیرشمول چنین بذل و بخشش هایی بکند قانونی است؟ یا فقط برای تامین اجتماعی قانونی است؟ تامین اجتماعی شعب دارد و کمیته امداد و بهزیستی نیز هست وظیفه آنهاست که کمک کنند نه نماینده ها!

تامین اجتماعی با وزارتخانه های دیگر فرق دارد، بودجه غیرشمولی دارد که بر اساس قانون، به هیات مدیره و مدیرعامل می دهد تا به کانون های بازنشستگی یا هرنوع افراد حقوقی و حقیقی و بیمار و… بدهند، بسیاری از بیماران سرطانی و مستمندان که بیمه تامین اجتماعی اند، گاهی می آیند و این مبالغ را می گیرند، یک فردی که از لرستان یا بندرعباس مریض است به نماینده مجلس مراجعه می کند و درخواست مساعدت دارد، ما که نمی توانیم به کل کشور سرکشی کنیم، از طریق نماینده این پول پرداخت می شود.

چه اصراری است که از طریق نماینده این کار بشود؟

یکی از راه ها این است، ما در اختیار مدیرعامل و ادارات و رییس هیات امنا و وزیر هم می گذاشتیم.

ولی حداقل باید افراد صورت هزینه ها را به تامین اجتماعی تحویل بدهند.
داده اند، اما متاسفانه هیات تحقیق وتفحص جعل کرده است.
ولی خود شما قبلا گفتید که از آنها رسید نمی خواستید!

خیلی ها ارایه کرده ‎اند ولی در گزارش نیامده است مثلا رییس دفتر معاون رییس جمهور که ۵۰میلیون تومان گرفته است در سفرهای استانی هزینه شده و صورت پرداختش را هم ارایه کرده است اما تحقیق و تفحص اصلا به آن توجه نکرده است.

ولی تصویر پرداخت به شخص آقای رحیمی در سایت ها منتشر شد.
تصویر دستخط نامه کارمند حسابداری که می خواسته تنخواهش را در مکاتبات داخلی تسویه کند در سایت ها گذاشته اند، نامه اصلی مدیرکل مالی و هزینه کرد و مستندات سند را اشاره نکرده اند.

من یک سوال از شما پرسیدم درباره فیلمبرداری از بابک زنجانی، گفتید که جایش اینجا نیست چون بحث حقوقی است حالا می خواهم سوال کنم چرا از او فیلمبرداری کردید؟


این سوال شما به تحقیق و تفحص ربطی ندارد، در جلسه آینده توضیح می دهم.
درباره موضوع استیضاح وزیر کار و قولی که به نماینده ها برای کناررفتن دادید و زیرش زدید چه؟

آن را هم جلسه بعد می گویم.

پرداخت پول به رسانه ها چطور؟

ما بلاعوض ندادیم، روابط عمومی سازمان در ارتباط با رسانه هایی که با ما همکاری داشتند یا آگهی های سازمان را منتشر می کردند عملکرد آنها را گواهی و سپس پرداخت می کرده است.

پرداخت ها به صورت کارت بانکی است، این را گفته اند کارت هدیه و تلقی شده که مجانی داده شده است.

بحث آگهی ها که مشکلی نیست، آنچه آمده بحث پرداخت های بی ضابطه است که شایبه حمایت را ایجاد می کند یا اینکه آنها مجموعه را نقد نکنند؟

ما هیچ پرداختی، به هیچ رسانه ای مجانی و بدون تایید روابط عمومی سازمان و گواهی ارایه خدمات رسانه ای نداشته ایم دقیقا مشخص است در ازای چه خدماتی بوده و توسط روابط عمومی بررسی و تایید شده است، ادعای شما توهین به هم صنفی های خودتان است یعنی از جایی پول می گیرند که جایی را نقد نکنند.

آقای محجوب در مصاحبه اخیر خود اشاره کرده اند که به موجب اسناد و مدارک تحقیق وتفحص شما به یکی از شاکیان پرونده کهریزک آقای علی جوادی فر از جیب سازمان تامین اجتماعی ۸۴میلیون تومان پرداخت کرده اید، چه ارتباطی بین پرداخت این پول با اعلام رضایت ایشان از شما در جریان دادگاه کهریزک است؟

وقتی دروغ گفتن و اتهام زدن هزینه ای نداشته باشد رفتار آقای محجوب طبیعی است. این موضوع نه در گزارش ۸۴صفحه ای هیات تحقیق و تفحص مجلس به آن اشاره شده نه تا به حال هیچ کس چنین ادعایی داشته است، این دروغ بزرگ هم مانند سایر دروغ هایی است که منتشر شده، من فکر می کنم علت انتشار این مطلب کذب، تنها از سوی افرادی توجیه دارد که قصد مجازات آقای جوادی فر را دارند که چرا در این پرونده اینجانب را بی گناه دانسته و به صورت کتبی و رسمی در دادگاه اعلام رضایت کرده است و صریحا بیان داشته که مدافعات من در جلسات دادگاه او را قانع کرده وگرنه وقایع ناگوار کهریزک و رفتار برخی ماموران خاطی، با من به عنوان دادستان سابق تهران، هیچ گونه ارتباطی نداشته است.

من از آقای محجوب می خواهم اگر سند و مدرکی در این رابطه دارند حتما منتشر کنند. لازم است آقای محجوب بدانند که اینجانب هیچ گونه اطلاعی از اینکه آقای علی جوادی فر حدودا بعد از پنجمین جلسه دادگاه می خواهند رضایت بدهند نداشتم و صبح جمعه در حضور دونفر دیگر از قضات در منزل در حال تنظیم لایحه دفاعیه بودیم که ایشان با من تماس گرفتند و در حالی که دونفر قاضی دیگر که حاضر بودند از این جریان مطلع شدند و آقای جوادی فر این مطلب را در چندین جلسه دیگر نیز شرح دادند.

این بزرگوار فرمودند پنجشنبه که بر سر مزار فرزندشان رفته بودند از خدا خواسته اند که ایشان را در مسیری هدایت کند که به کسی ظلم نکنند و با شرح و بسطی که در این مقال جای بیان آن نیست توضیح دادند پنجشنبه شب در حالی که همسر مرحوم و فرزندشان را در خواب دیده اند فرزندشان امیر جوادی فر از ایشان می خواهد که در این پرونده رضایت بدهند، ایشان بعد از تعریف کردن این خواب به من اطمینان دادند که از جانب خانواده جوادی فر، دیگر، هیچ صدمه ای به من نخواهد رسید.

هفته بعد از آن نیز با وجود تلاش وکیل ایشان آقای صالح نیکبخت که با من دشمنی دیرینه ای دارد و برخی خانواده های دیگر، آقای علی جوادی فر رضایت کتبی و رسمی خود را به دادگاه تقدیم کردند، بنابراین اینجانب رضایت خانواده جوادی فر را عطیه ای الهی می دانم که نه از جانب من و نه از جانب آن بزرگوار این اقدام اعتقادی قابل تبدیل به مسایل مالی و مادی نیست، اگر آقای محجوب برای این دروغ؛ دلیل و مدرکی داشتند مطمئن باشید مثل سایر اسناد و مدارک داخلی سازمان تامین اجتماعی آن را در اختیار رسانه‎های داخلی و حتی رسانه های ضدانقلاب بیگانه قرار می دادند.
در کانال تلگرام لرستان خبر عضو شوید

نظرات